Le président du Sénat italien lance un appel pour défendre l

Le président du Sénat italien lance un appel pour défendre l'Occident


23/02 18:42 : Le président du Sénat italien, Marcello Pera, entouré de plusieurs ministres du gouvernement de Silvio Berlusconi, a lancé jeudi un manifeste pour "défendre l'Occident, traversé par une crise morale" et menacé "par le fondamentalisme et le terrorisme islamiques".

"Ne pas faire de l'Europe un contre-poids des Etats-Unis", "défendre Israël de manière indiscutable", s'opposer "au 'laïcisme' toujours plus poussé" et à "l'égalité de tous les styles de vie et de tous les styles culturels", tels sont les principes énoncés par M. Pera, deuxième personnage de l'Etat en Italie, au cours d'une conférence de presse à Rome.

Il a également prôné la défense "des racines judéo-chrétiennes de l'Europe" et "du droit à la vie depuis la conception jusqu'à la mort naturelle".

Le président du Sénat, proche du pape Benoît XVI et considéré comme un catholique traditionaliste, a affirmé que "tous ceux qui avaient souscrit à ce manifeste s'engageaient moralement et politiquement à le respecter s'ils étaient élus".

Parmi les 67 signataires figurent quatre ministres du gouvernement italien de Silvio Berlusconi, dont les ministres de l'Agriculture, et une dizaine de parlementaires de sa coalition de centre droit.

M. Pera a également affirmé que Silvio Berlusconi, bien qu'il ne fasse pas partie des signataires, avait "lu, partagé et souscrit" son document et les principes qu'il prône.

"L'Occident traverse une crise d'identité culturelle, morale et spirituelle", a expliqué M. Pera, membre du parti Forza Italia de M. Berlusconi. "Nous nous sentons responsables de notre bien-être" et "considérons que le terrorisme est une réaction contre nos erreurs", déplore également la brochure de présentation, qui affirme: "L'Occident est vie. L'Occident est civilisation. L'Occident est liberté."

L'initiative est lancée deux jours après une charge de M. Pera contre le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi, qu'il a accusé d'avoir été l'instigateur de violentes protestations anti-italiennes vendredi à Benghazi (nord-est de la Libye), où onze personnes ont trouvé la mort.

Cette manifestation faisait suite à une interview télévisée d'un ministre italien, au cours de laquelle ce dernier avait montré qu'il portait un tee-shirt orné de caricatures de Mahomet sous sa chemise. Le ministre, Roberto Calderoli, membre du parti populiste et xénophobe de la Ligue du Nord, a démissionné samedi.

"Les réactions dans les pays musulmans ne peuvent pas être considérées comme une réponse à ce qui s'est passé en Italie et en Europe", a expliqué jeudi M. Pera. "Le fondamentalisme était déjà prêt (dans ces pays) et il attendait un prétexte pour mettre le feu aux poudres", a-t-il ajouté.

Dans une interview enregistrée mardi à la chaîne de télévision qatarie Al-Jazira, Silvio Berlusconi a pour sa part condamné la publication de caricatures de Mahomet dans des journaux occidentaux, estimant qu'il s'agissait d'une "erreur."

"J'ai stigmatisé plusieurs fois et de manière répétée la publication de ces dessins", a dit M. Berlusconi.

Ben dis donc en Italie.
Même les hauts placés se bougent. Berlusconi est seul, bienfait pour lui il ne mérite rien ce gars là.

Désolé.... je n'arrive pas à trouver Berlusconi antipathique.... moi, je l'aime bien , il fait partie des rares chefs d'Etat que j'aime bien....

Alors le copinage de Berlusconi avec les descendants de Mussolini ne vous dérange pas ? Que dire de sa main mise sur les médias ( il possède en effet de nombreuses chaînes et journaux, comme vous le savez) où il s'invite au minimum une fois par semaine, pour une émission d'au moins 4h, et vous le trouvez sympathique!! vous avez le goût de la dérision ,notamment lorsque l'on sait qu'il met ses vacances à profit d'opérations esthétiques...

C'est un très mauvais procès.... et puis il a les alliances qu'il veut du moment qu'il mene sa politique à bien.... si ça dérange les intellectuels de gauche et les petits bourgeois peureux tant mieux!

Si on avait le quart d'un type comme lui.... on irait un peu mieux.... et puis lui, il ne passe pas son temps à s'excuser comme les méprisables larmoyistes franchouillards...Viva Italia!

comme je ne suis pas de gauche, je considère par conséquent que le qualificatif "bourgeois peureux"m'est attribuée . Vous faites des associations pour le moins hasardeuses car critiquer le copinage de Berlusconi avec les descendants de Mussolini n'a aucun lien avec ce qualificatif . Votre justification concernant cette attitude en dit long sur vos valeurs : vous semblez aimer choquer , dommage que vos propos ne soient pas plus consistents, peut-être oubliez-vous que tout élu politique a une certaine conduite morale à respecter: imaginez Chirac ou un autre (quelque soit le parti politique auquel il appartient) faire du copinage en toute impunité avec les descendants de Hitler (on sait qu'il n'en a pas eu...) ou un autre responsable nazis ou fasciste, avez-vous si peu d'égard pour la démocratie ?
Car malheureusement les descendants de Mussolini sont assurément fière de leur héritage "culturel".
Je ne comprend absolument pas le discours que vous tenez , je pense que tout le monde a compris sur le forum que vous aimez choquer, ce qui peut se révéler intéressant et nous pousse à polémiquer avec passion mais là où en est l'utilité ?

Je m'aperçois tout simplement de jour en jour, de post en post, que l'Education nationale et son allié objectif les médias soutenus par son fer de lance, la télévision a réussi en 60 ans un travail qu'aucune dictature auparavant n'avait réussi à faire... empècher les gens de penser librement en leur imosant des barrages (soit-disant) moraux.... alors, qu'ils n'ont rien de moral, ils sont simplement idéologiques!

Je fais parti du dernier carré à resister, des derniers esprits libres... qui vouent une haine farouche au monde asceptiser dans lequel on va forcer nos enfant à vivre !

C'est peut-être en cela que tout européen que je suis..... je serai toujours plus souverainiste que beaucoup!

Ah d'accord ...ce n'est qu'une question de génération

Citation :

Je fais parti du dernier carré à resister, des derniers esprits libres... qui vouent une haine farouche au monde asceptiser dans lequel on va forcer nos enfant à vivre !

C'est pourtant vrai.... qu'en pensez-vous?

Peut-être ai-je mal compris votre post mais je n'ai pas l'impression d'avoir un esprit asceptisé, j'ai l'état d'esprit des personnes de ma génération, je suis influencée malgré moi par les médias (il est important d'en être conscient), mais je ne vois pas le lien entre être "le derniers des défenseurs de l'esprit libre" et le fait d'apprécier Berlusconi.
Pourriez-vous m'éclairer sur ce lien ?

Je suis convaincue du fait que c'est un excellent homme d'affaires, qu'il soit mêlé dans des affaires "mafieuses" , je m'en moque complètement, ce qui me gêne c'est le fait qu'il s'entoure de la famille de Mussolini (je sais que je me répète mais c'est sur ce fait qu'il m'est détestable).

Nous y voila, .... est-ce que cela TE gène, ou bien est-ce que les media te disent qu'il faut que cela te gène.... (que sais-tu d'ailleurs de la personne en question outre les 7 secondes de télévision accompagné d'un commentaire d'une impartialité digne d'un journaleux français )

Je connais le programme politique de Forzza Italia. C'est un vrai programme de droite (contrairement à tout ce qu'à fait la "droite" française ces 40 dernières années, et dont le seul but est de ne pas déplaire à la gauche sous peine d'être traitée de fasciste!...

C'est un état de fait que JE n'accepte pas.... et tant pis pour ce que pense la gauche...je préfère passer pour un fasciste à leurs yeux, terme par ailleurs assez vague et probablement très mal défini par les politico-médiateux politiquement correctes... plutot que de me complaire à leur simagrés.... c'est en ça que je suis un rebelle (au sens d'Ernst Junger)... et que je fais parti du dernier carré!....

Je ne connais pas le programme de Forza Italia, je ne critique donc pas ce parti politique, ce qui me gêne (oui je sais je me répète) c'est que Berlu s'affiche avec la famille Musso. Je n'ai pas besoin des médias pour me faire une opinion mais je pense qu'étant donné que l'Italie connaît quelques problèmes racistes et fascistes: régulièrement est arboré dans les stades de foot le salut nazi, dès qu'un joueur noir s'approche des tribunes, certains groupes de "supporters" imitent des cris de singes...apparemment c'est un problème qu'ils ne savent pas gérer car cela se reproduit, ces individus devraient être fichés et interdit de stade pendant un an , histoire de les faire réfléchir. J'ai conscience qu'il s'agit de cas isolés, mais il faut en tenir compte alors Berlu et la famille Musso, ça me laisse "perplexe" . Encore une fois je n'ai pas un besoin du sarcasme des médias pour me faire mon opinion, le programme de Forza Italia est peut être bon, mais c'est sur l'homme et non pas le politicien que portent mes doutes.
Certains hommes politiques sont de bons stratèges mais leurs "amitiés" peuvent leur nuire.
Je prends l'exemple (il est vrai un peu facile) de la photo de Mittérand décoré par Pétain en 1940, ça jette quand même un froid, c'était une période trouble...puis des années plus tard une photo à Latché avec Bousquet: le doute n'est plus permis. Si j'avais été socialiste, je n'aurais plus accordé de crédit à cet homme mais si j'étais favorable à son programme. Idem pour Berlu avec ses amitiés compromettantes.

Je ne vois pas ce qu'il y a qui peut laisser perplexe.... Si nous devions enfermer tous ceux qui ont été pétainistes.... alors il faudrait enfermer 95% de la population française de l'époque...

Vous oubliez sans doute que si le peuple parisien s'est déplacé en masse en Aout 1944 pour acclamer DeGaulle, ils étaient aussi nombreux (et c'est normal, c'étaient les mêmes!) à acclamer Pétain en Avril de la même année... (des réaction?)

Quant au football.... les injures racistes sont condamnables moralement et légalement, et ce sont aux autorités judiciaires d'être compétentes dans ce domaine, pas au président du conseil (principe de la séparation des pouvoirs). De plus, ces injures ont lieu dans les tribunes de la Lazzio, et Berlusconi est président du Milan AC!

Le salut, pourquoi le qualifiez-vous de nazi.... César était-il nazi? Faut-il détruire la statue d'Auguste saluant au coeur du théâtre d'Orange?.... Je pourrais pousser la mauvaise fois jusqu'à dire qu'il est normal de voir le salut romain dans les tribunes de la Lazzio de Rome...(mais, bon prince, je vous accorde celui-là)

Par ailleurs, et pour complèter mon propos sur cette sinistre période historique,

Je crois qu'on ne connait jamais assez l'histoire de l'Europe, et qu'il convient d' aiguisez sa curiosité!
Par exemple, il faut arreter de comparer tous les régimes plus ou moins autoritaires que l'Europe a connu avec les horreurs innomables et criminelles du régime nazi, nous sommes dans des dimensions et des sphères complètement différentes!... à mon humble avis, le seul gouvenement comparable c'est le gouvernement de collaboration français qui a été très zelé dans la question juive... et on peut (c'est rare de ma part) dire merci à Chirac d'avoir officiellement reconnu la RESPONSABILITE de la FRANCE dans la SHOAH!

Pour finir mon propos, je tiens tout de même à signaler que des milliers de juifs on fuit vers l'Espagne franquiste et l'Italie mussolinienne car ils étaient en perpétuel danger de mort en France, (et oui, dans cette douce France, cher pays de votre enfance, bercer de tant d'insouciance, des humains étaient en danger de mort du simple fait d'être né!)

C'est là qu'on comprend mieux la signification du dicton :"on cherche toujours la paille dans l'oeil du voisin sans voir la poutre qu'on a dans le sien."

Ciao bella.

Je suis d'accord avec une grande partie de votre argumentation, cela n'empêche pas que l'attitude de Berlu soit choquante.

Que pensez-vous du fait qu'un homme politique possède la plupart des médias ? au final, il ne peut s'agir que d'une information partisane

le fait qu'il s'invite toutes les semaines dans des émissions interminables montrent bien qu'il souhaite asceptiser la population , n'êtes-vous pas contre toutes les formes d'asceptisation de l'esprit ?

Que pensez lorsqu'on le voit en compagnie de la famille Musso ?
Je préfère le voir en compagnie de grands parrains de la mafia, là je me dirais qu'il a raison de veiller sur ses intérêts

Pays (dans les frontières de 1937) Nombre de victimes juives

Pologne environ 3.000.000
URSS 1.000.000
Roumanie 270.000
Tchécoslovaquie 260.000
Hongrie 200.000
Allemagne 160.000
Lituanie 135.000
Pays-Bas 106.000
France 83.000
Lettonie 80.000
Autriche 65.000
Grèce 65.000
Yougoslavie 60.000
Belgique 28.500
Italie (Rhodes inclus) 9.700
Memel 8.000
Estonie 2.000
Dantzig 1.000
Norvège 750
Luxembourg 700
Libye 560
Crète 260
Albanie 200
Danemark 77
TOTAL environ 5.185.000

Part de la population juive victime de la Shoah, par pays.
Pays-Bas 84%
Grèce 80%
Allemagne 75%
Pologne 70 à 75%
Tchécoslovaquie 70 à 75%
Yougoslavie 70 à 75%
Autriche 30 à 35%
Norvège 30 à 35%
Roumanie 30 à 35%
Belgique 28%
Hongrie 25%
URSS 23%
France 20%
Italie 20%
Danemark 1%

Au vu de ces chiffres, l'Italie a eu le même rôle que la France dans la déportation.

http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/nombre_de_victimes.htm

site où j'ai trouvé les infos

Je ne me hasarderai pas à donner du crédit ou du discrédit à ces chiffres...
Mais il serait interessant de connaitre les dates (début et fins).... et à ce moment là nous verrions très clairement que les déportations d'Italie commencent avec l'invasion de l'Italie par les allemands en 1942, et qu'a ce moment la, Musso qui n'a plus aucun pouvoir réèl! (combien de juifs persecutés en Italie de 1922 à 1941?.... on arrive assez proche du zéro!
Il serait tout aussi interessant de savoir QUI y a participé à ces horreurs.... en Italie, exclusivement les troupes d'occupation allemandes.... contrairement à la France où c'est la Police et la Gendarmerie qui se chargeait de cette besogne....

Les chiffres avancés (justes ou faux) sont froids et ne reflete aucune réalité de "terrain" chaque pays a une histoire et des mentalités différentes